留成比例，这不是一个问题，而是一系列问题。

圆月超人

前几日，论坛上惊现一帖，是有关于走访后，分社保留分配资助孩子名额比例的问题的。当时，看到这个帖子，心中有很多话想说，却也不知道说什么，于是跟帖，谈了谈自己在走访中碰到留成的问题。其实一开始我是主张提高比例的，但是后来一想，10%和50%又有什么区别呢？只要分社存在分配资助孩子人选的权力，公平就难以保证，再加上飞燕当时和跟班交了火，自己又发表了些反对的意见。
其实当时，我正在去十堰柳林的路上，一路颠颠簸簸，用手机回复的头痛，看看帖子，发现话题越讨论越走样，于是只是跟猪哥一唱一和后，遂作罢。

跟班在帖子里很着急，我要投票，你们就是不发表意见，这个问题黑就是黑，白就是白，为啥这么多麦友不按照我的套路来提意见或者反驳呢？为啥这么多麦友不按照我的方向来解答呢？我相信跟班有这种感觉，我们从留成比例的话题，首先发散到有关权力寻租的担忧，继而是公益理念的探讨，而后是对团队发展的想法……话题越来越分散，各方振振有词，我想可能需要重新整理下。

首先我不认为跟班的思路就是能解决这个问题的想法，因为一个小小的留成比例问题，凡是麦友们跟帖提出来的因素，都要考虑，比如我们究竟要以一个什么样的心态来做公益，比如我们能不能防止权力的寻租，比如跟班最关心的团队建设的理想是否能依靠提高了“内部消化比例”而随之实现。

那我们先来整理一下各方观点：
跟班的观点如下：
1、走访的人希望资助孩子，留成比例高了以后可以满足团队内部需求，从而促进分社发展；
2、参与走访的其他分社成员，可以优先得到资助名额，从而达到礼尚往来的目的；
3、志愿者和捐助者如果是同一人，对孩子的情况会更了解；
4、留成比例大了，可以激励志愿者们更多的走访，这样不会减少总社提供给“外人”的量；
5、其他观点从略
超人的观点：
1、总社制定的留成比例不会制约分社，因为分社有规避的手段；
2、提高留成比例和不提高留成比例在本质上没有改变任何现状，负面因素是，加大了留成比例反而会提高走访负责人权力寻租的筹码（这个观点其他人也说过，就是类似你跟我关系好我给你，你跟我关系不好我就不给你之类的），因此在讨论留成比例之前，应该先讨论应不应该留成；
飞燕的观点：
针对跟班提到的提高“内部消化”的比例，可能会造成一个不好的现象，就是为了多资助孩子，分社有可能承担超过自己能力的任务，这会造成不利的影响。
种子的观点：
1、任何人都有权资助孩子，即使没有参与走访的人，也同走访的人有平等的权力竞争资助孩子。
2、认为跟班的助学理念更关注自我需求的满足，而缺乏对人人平等，为他人着想的思想，走访者参与了走访获得了收获，就应该能主动将资助孩子的快乐让给别人。
小木的观点：
应该本着走访者和普通资助人平等和公平的原则，走访应该是一个活动而不是一个资助的砝码。
马铃薯炖土豆的观点：
1、认为满足自己是很正常的，
2、提高留成比例，可以让其余的志愿者积极性更高
烟火花的观点：
将分配资助的权力更多的下放分社，而不采取公开的“抢”的形式，实际上使“人治”的因素增大，这样没有严格的监督，可能会导致有人依照自己的私人喜好来决定分配。



整理一下，主要讨论的话题应该集中在以下问题上，只有解释了如下问题，才能够去解释跟班的问题的实质。

• 走访的人和没有参与走访的资助人，是不是应该在一个平等公平的基础上竞争资助孩子的资格？
• 增加提成的比例，真的可以激励志愿者参与麦田活动？真的有助于团队建设么，或者说是能在根本上解决团队建设的问题么？
• 走访人和资助人是一个人，是否会增加志愿者和孩子之间的互动，使得孩子获得更好的帮助？
• 提高走访比例，是否增加了人为的因素，使得走访负责人有更多的决定分配资源的权力，最终导致不公平的现象发生？
  

我认为，好的讨论，不是在一个预设的背景下进行的，好的结论，也不是一种意见，
我们应该学会提问题，只有明确问题是什么，才知道我们争论的话题是什么？
如果按照跟班所说，简单的投票，这只是像小混混打架一样，人多力量大，而非追寻正确的结果，我将问题重新抛出来，是希望每个人放下自己的观点，认真去思考这些问题，单纯站在自己的角度上，永远讨论不出结果。


重申一下我的观点，留成比例，要么是0%，要么是100%，0%的理由是，既然说走访者和有意向的资助者是完全平等的，就不应该设立“灰色空间”，要抢的话每个人都要公平的抢；100%的理由是，既然走访者在路上遇到了自己希望资助的孩子，他们更清楚孩子的需要，因此他们有绝对优先资助孩子的权利，这样对孩子更好，这样其他的资助人应该在走访团队认捐完后在参与“抢孩子”。其余的任何有条件的留成，都有可能增加不公平的因素，出现所谓“滑坡效应”。本来我想在前面加入这个观点的，但是仔细想了想我的观点是完全否认跟班的议题的，应该在跟班的讨论话题以外，但我仍然想说说。

最后，我想跟山东的麦友们说一句，实际上，我们有机会走访孩子，我们是比别人多占了便宜，对于他们，我们更加幸运，因为去走访，是一个快乐的事情，这么快乐的事情，我们为什么做完以后，还不给别人机会来分享这份快乐呢？我想，飞燕的担忧也不无道理，我们不是因为想资助孩子的人很多才要去增加走访，而是我们单纯喜欢走访，不愿意放弃每一个遇到的贫困学生才去走访。尽管跟班提出了种种设想，和对未来改变了规则后的憧憬，但憧憬终究是憧憬，能坚持下来做麦田的人，活力充沛的团队，不会因为这些小问题而影响团队的发展，因为我们是麦客，因为我们是不离不弃，且歌且行的一群人，我们做的是自己喜欢的事情，而不是完成某些任务，背负某些负担。

沉风

帖子内容丰富，观点明确，学习了

种子

其实这几天一直想说一句话，那个投票，参与的人都是麦田的活跃分子，里面有几成是资助人，又多少是在等待的意向资助人？
如果这个投票发到意向资助人群里，会是什么结果？
没有意向资助人参与的投票，是一个公平的投票吗？

种子

最后，我想跟山东的麦友们说一句，实际上，我们有机会走访孩子，我们是比别人多占了便宜，对于他们，我们更加幸运，因为去走访，是一个快乐的事情，这么快乐的事情，我们为什么做完以后，还不给别人机会来分享这份快乐呢？


这段话，深深认同~~~~当初讨论是否留成，留多少的时候，其实也有讨论到这些，最终为什么只留10%，就是既考虑到了分社的需求，也最大化的满足意向资助人的需求。

麦田王子

好，实在说的好

yangbin6692

大家各抒己见，好样的。。。

暖-铃铛兔

回复 5# 种子


    发自内心的东西 虽然看不到摸不着 但随着时间的流逝 留下痕迹 在人们的心中  是的 心中的美好 每个人都憧憬 。。。但人是社会中的人  有规则有约束 但为了共同的目标奋斗 往往精神是指引前进的领袖

圆月超人

最后，我想跟山东的麦友们说一句，实际上，我们有机会走访孩子，我们是比别人多占了便宜，对于他们，我们更 ...
种子 发表于 2012-5-17 12:21 PM

    但我觉得这个比例我们不提的好，因为有10％，就想要20％，多和少之间的区别意义不大，不如让走访小组每个人都有优先认捐的资格，剩下的才公平竞争，这样不好么

种子

但我觉得这个比例我们不提的好，因为有10％，就想要20％，多和少之间的区别意义不大，不如让走访 ...
圆月超人 发表于 2012-5-17 02:53 PM

    这个结果也是当年大家投票的结果。我个人喜欢什么事儿，一码了一码来说。

北北

完全赞同超人的意见，大格局
我们不能制造灰色地带
民主总不会满足所有人的需求的
我们做最大化的公平也许不容易
但是仍然可以努力
志愿者其实要的是肯定和内心的丰盈
认同超人最后一段话
能走访已经收获了快乐

圆月超人

这个结果也是当年大家投票的结果。我个人喜欢什么事儿，一码了一码来说。
种子 发表于 2012-5-17 02:56 PM

    问题有了10%就想要20%，那还不如说走访组内大家可以实名认捐，不参加的就没这个机会了，这样还好些，北北也说了，这个灰色地带一出现，我们的原则就松动了

圆月超人

完全赞同超人的意见，大格局
我们不能制造灰色地带
民主总不会满足所有人的需求的
我们做最大化的公平也 ...
北北 发表于 2012-5-17 03:11 PM

    嗯，怕就怕有滑坡效应，制度应该是原则性的，而不是操作性的

跟班

  哈哈哈哈哈哈

好强大的阵容！

一群版主超版，哈哈哈哈哈哈

跟班

超人的观点：
1、总社制定的留成比例不会制约分社，因为分社有规避的手段；
2、提高留成比例和不提高留成比例在本质上没有改变任何现状，负面因素是，加大了留成比例反而会提高走访负责人权力寻租的筹码。

就从你的两个观点谈起！！

1、请告诉我们，有什么规避手段！我想知道，这些手段不属于权力寻租吗？

2、资源多配置一部分，给分社团队层级，一项权利被分化成几十分之一，之后寻租还有多少空间？

注意：对于寻租，跟班有方法应对，请不要忽略，呵呵

最后，请注意，所以人的观点，都请记录下来，难道有什么麦友的意见是可以忽略的？？？

还是，反对跟班的意见，就应该逐一记录，突出整理呢？

麦田王子

跟班大哥，淡定淡定

跟班

至于楼上的各位版主闪亮登场，陈述意见之前，也请先回答：

走访50个，预留20个，上交30个，这事情你们知道吗？

知道怎么操作吗？

能教教我们吗？

怎么看待这个事情？

大家是参与者？

还是知情不报？

还是什么都不知道，就算当好版主了？

哈哈哈哈哈哈

我们慢慢谈，跟班有的是耐心，哈哈哈

我不会人身攻击，就不能限制我发言了吧，哈哈哈

跟班

跟班大哥，淡定淡定
麦田王子 发表于 2012-5-18 03:25 PM [/quote]


    哈哈哈哈哈哈

     无非是换个场地，这对跟班来说，可以接受。

     跟班历来尊重老麦！

    哈哈哈

    淡定，是肯定的，只是聊麦限制跟班发言的决定，就此失效了，哈哈哈

   聊聊嘛，有理不在人多！哈哈哈

麦田王子

江湖啊，唉

香神无涯

我来打酱油～～～～～～～

雪域

很有意思，很值得看看！！！各位大佬！！！